悲報

なぜ徳川家康は関ヶ原の戦いで圧勝できたのか…会議の空気を読む

1: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:08:25.35 ID:h2RkORn09

2022/09/14 12:00

「やりたくない」とは言い出せない空気をつくりあげた
PRESIDENT Online
加来 耕三
歴史家、作家

自分の望み通りに相手を動かすには、どうすればいいのか。歴史家の加来耕三氏は「徳川家康は、関ヶ原の戦いの前に『自分につくか石田三成につくかは、各々で決めればいい』と言った。自分の意見を直接言わず、第三者をうまく使うことはときに大きな効果を生む」という――。
※本稿は、加来耕三『日本史を変えた偉人たちが教える 3秒で相手を動かす技術』(PHP研究所)の一部を再編集したものです。
https://president.jp/articles/-/61356

秀吉亡き後、ライバルを順番に蹴落としていった家康

小山評定とは、下野の小山(現・栃木県小山市)で開かれた会議のことです。

秀吉亡き後、家康は自己の地位を盤石なものにするために、ライバルたち――特に、自分と同じ五大老に任じられた人々を、蹴落としにかかります。

まず、前田利家の子で、利家が亡くなった後は五大老の一人に列せられていた利長に対して、謀叛の疑いがあるとして、前田家征伐の計画を立てます。利長は悩んだ末に、母親の芳春院(まつ)を家康に人質として差し出しました(これが参勤交代の発端となります)。

こうして前田家は、家康に屈したのでした。

次に家康がターゲットに定めたのが、やはり五大老の一人である会津(現・福島県会津地方)の上杉景勝でした。家康は、景勝にも謀叛の疑いがあるとして上洛を命じます。しかし、景勝はこれを拒否したため、家康は会津征伐を決意しました。

この会津征伐は、大義名分としては「豊臣家に対する叛逆者である景勝を成敗する」ということでしたから、家康の家臣だけではなく、家康は大老筆頭として豊臣恩顧の大名も数多く従えることができました。

総勢で6万9000もの大軍勢になった、といいます。

次ページ
https://president.jp/articles/-/61356?page=2

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663168105/

11: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:23:00.44 ID:LC/xeAe70
>>1
史学者じゃなくても名乗れるんだ

 

45: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:41:58.19 ID:7zemehYx0
>>11
名乗る分には自由だからな、経済学論文なんて一本も書いたことない自称エコノミストはゴロゴロいる。

 

12: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:25:03.32 ID:dwYuaY+00

>>1

🦨💨🚚卑のⒽ車🔥コースをお望みか

https://imgur.com/CmLChJd.jpg
https://imgur.com/krWRSXh.jpg

 

71: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:59:37.98 ID:sCvot3kn0

>>21

徳川300年の太平は、すべてが佐渡金山の莫大な富が
源泉であったのだ。

その意味では、西軍の本拠地であった大阪を
守銭奴の町・井原西鶴の町にしたことは、
東軍である徳川方の知恵であった。

 

 

78: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:13:36.62 ID:RMSQyUtS0
>>21
関ヶ原前の佐渡は上杉領ですけどw

 

25: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:32:51.68 ID:kh7ENq+v0

>>1

プレジデントに、エコノミストに、東洋経済に、日本経済新聞に、
これら日本の経済誌はアカの雑誌誌面だからな。

アカいうのは、共産主義インターナショナル、コミンテルンだよ。

日本の経営層いうのは、経済誌丸暗記しかいないので
日本を奪取することは中国韓国台湾にとっては簡単だった。

 

 

52: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:45:44.48 ID:P4Bkjmk80
>>1
こんなスレッドはまったくもって不要

 

62: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:52:18.35 ID:Sm7ie5vL0

小山会議が史実とか恥ずかしいこと言ってるねw

今は20年前に常識とされていたことがどんどん覆ってる
関ヶ原のかつての常識は非常識
直江状なんてないし三成と上杉は対立勢力
小山会議もないし当然家康に城を次々開け渡した事実もない
毛利輝元が西軍の大将として戦う気満々で
三成が主導したとされることすら怪しくなってる

それくらい知っとけw
>>1

 

84: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:35:57.35 ID:GvEthlnw0

>>62
直江状は原本は伝来してないけど近年はそれに近い内容の書状はあったのではないかという研究者も増えてきたよ

三成と上杉が対立?三成は上杉の取次やってた関係でそれなりの関係は築いてたし対立はしてないでしょ
まあだからと言って東西挟撃作戦の密約があったなんて話はなくて
関ヶ原の直前に三成は慌てて真田に上杉への使者の警護を頼んだり、
真田からも上杉への使者を出して三成と景勝の仲介役をするよう頼んでるから
三成と景勝が特別仲が良かったとは言えないが別に対立はしてない

小山評定に関しても現在もその有無について議論が続いてるよ
山内一豊等が城を家康に明け渡したなんて話はあなたの言う通り創作だけど
白峰旬はなかった、本多隆成はあったで他の研究者も巻き込んで今も議論中

 

97: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:36:02.58 ID:9BzZySXz0
>>1
無能のくせに偉そうに分析してみた雰囲気キモいわ戦国やぞブチ殺してまえの精神が強かったんよアホか

 

102: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:49:52.01 ID:y7tv6Uaj0

>>1
記事の続き読んで

井伊直政かっけー
黒田長政かっけー

とおもた
どこまで創作かしらんが

 

117: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:14:09.47 ID:GvEthlnw0

>>102
この記事に出てくる井伊直政の発言や黒田長政の「家康殿にお味方いたす」発言は創作だね

ただ家康が黒田如水・長政父子に吉川広家を通じて毛利の内応の根回しさせてたのは本当
関ヶ原直前の黒田父子と吉川広家とのやり取りが吉川家文書に何通も残されてる
あと黒田長政は浅野幸長と連署で小早川秀秋を調略してる書状が残ってる

 

157: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:08:19.14 ID:7MVRuWHr0
>>1
支那支配の三河帝国だから

 

158: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:09:01.78 ID:7MVRuWHr0
>>157
アホでしょ?
ちんちん付いていない国の歴史書😂🙊🤣

 

2: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:10:06.72 ID:Xa02UnZ80

 

3: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:11:12.84 ID:IdouicBR0
presidentの安定の糞記事
会議よりも根回しが重要なんだよ

 

4: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:11:15.41 ID:DpLEckrd0
権力者への忖度はここから始まった

 

5: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:12:14.27 ID:TuZbgvq30
ぽぁ

 

6: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:12:55.22 ID:9UopoKQ40

山上さんにはこの句を送ろう

心しらぬ 人は何とも言はばいへ
身をも惜まじ 名をも惜まじ

 

7: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:13:01.73 ID:gjorOUvl0
なぜ出来るビジネスパーソンはプレジデントオンラインを読まないのか

 

8: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:20:51.69 ID:7zemehYx0
要はそういう力関係をつくって会議で圧力をかけた
そんだけだろ?
なんで言葉を飾って誤魔化そうとするかね

 

104: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:52:09.24 ID:48DG4CQp0
>>8
その通り根回し先にしといて
会議で弱そうなとこに圧力かけただけ
ただのいじめみたいなもんなのに
戦略みたいに言って欲しくないよな

 

124: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:22:03.86 ID:7zemehYx0
>>104
もっと嫌なのが、そういう力関係の存在を皆承知して考慮しまくりなくせに、表面ではそんなものは存在しないかの如く振る舞うという日本人社会の悪癖。
だから「空気を読む」と言い換えて力関係の反映であることを誤魔化す。

 

174: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:17:27.68 ID:5+2/ib+L0
>>124
海外に変な夢見るのやめなー
あいつらは日本みたいにセーフティネットが盤石じゃないから、「社会正義に頼らず、まずは自力で解決」ってのがベースにあるだけ
虐めや圧の掛け方は海外の方がエグい

 

172: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:14:24.39 ID:5+2/ib+L0
>>8
なんで、って本を売りたいからでしょw

 

9: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:21:27.14 ID:pdr9IQlT0
アベが悪い

 

32: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:36:02.77 ID:4Y2oNlaJ0
>>9
だから死んだ
頼朝も信長も秀吉も悪いことしてきた奴らは皆こうなる運命
次はプーチンかな

 

34: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:36:46.16 ID:DYHe+CeD0
>>32
アーサー王も神武天皇も始皇帝も死んだけど

 

42: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:41:17.90 ID:4Y2oNlaJ0
>>34
その人らも悪人だったんじゃね?

 

48: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:42:57.88 ID:DYHe+CeD0
>>42
俺は、時には善人、時には悪人になる
特定の場面でどちらの俺が現れてくるかは完全に運だな

 

77: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:12:04.89 ID:iPnBHBPu0
>>42
家康も死んだ

 

82: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:30:49.69 ID:yuNwL2730
>>32
死んでない人いるの?

 

160: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:28:59.75 ID:QHf2iRWU0
>>82
中抜き大魔王

 

10: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:21:44.26 ID:uZl7BM1o0
正座も出来無いタヌキみたいだけど 実は忍者だった 説

 

13: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:25:06.46 ID:kG15D4tZ0

 

26: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:33:07.97 ID:tgWXbKWy0
>>13 この漫画って、花の慶次?影武者徳川家康?

 

68: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:56:36.87 ID:xz3nmmBK0
>>26
影武者徳川家康
掲載する雑誌を間違えたとしか思えない、最後はこの手があったかみたいな感じで打ち切りコミックのラストも全く違う、週間少年ジャンプの奥深い闇と非情と無情を知ったわ。

 

14: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:26:43.97 ID:ydxO1OkC0
プレジデントとかよくもこんな恥ずかしい名前の雑誌出せるな
社畜がこんなモン読んで経営者にでもなったつもりでいるのかよ(笑)

 

55: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:46:57.24 ID:7zemehYx0
>>14
こういう雑誌って御山の大将向け、中小企業の社長さんとか大好きらしい。
だから労働基準法の話とかコンプライアンス話とかは滅多に掲載されない、社長さん連中がそういう話大嫌いだから。

 

63: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:52:25.79 ID:zBs+2ffe0
>>55
やっぱ中小企業は滅せねばならんなw

 

70: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:58:53.40 ID:7zemehYx0
>>63
そういうところの社長さんが戦国もの大好きなのは、
会社の人間に対する不満かららしい。
「部下は大将たる俺に心酔し共感すべき、給与や待遇で不平不満言わずに黙ってついてくる戦国時代が羨ましい」
とね

 

80: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:23:06.17 ID:FVFD8W590
>>70
実際は下剋上されまくりなのになw

 

15: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:27:12.21 ID:UwQXbD/Z0
言うほど圧勝だったか?

 

37: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:38:57.70 ID:yq3sFc2U0
>>15
最近の説だと関ヶ原自体は始まってすぐに
小早川が大谷を壊滅させて半日も立たずに
決着が付いたと言うから東軍の圧勝だろう

 

39: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:40:20.91 ID:DYHe+CeD0
>>37
最近の最新の説は、ただの逆張り、論破されたら無かったことにされるケースが多いからなぁw

 

65: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:55:22.75 ID:4xSRPCti0
>>15
関ヶ原前に裏で毛利と徳川の和議が成立してた

 

130: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:32:19.12 ID:HgBAwWkZ0

>>65
長州の萩が、三河由来で察しろ
三河の萩の南朝の末裔が、三河の大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた

徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか

家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった

明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り

実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
事実上現代社会、徳川幕府は崩壊していない

三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)

大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))

 

16: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:27:19.93 ID:S7PPAd5f0
小山評定は本当にあったか怪しいって話じゃなかったか

 

69: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:58:30.45 ID:GvEthlnw0

>>16
近年また研究者(白峰旬と本多隆成)の間でその有無について論争になってるよ
白峰旬の小山評定に関する論文もネットで読めるからオススメ

まあ二次史料なんかにある福島正則が会議の冒頭で「内府にお味方する」
と発言して諸将の結束が高まったなんてドラマみたいな話は論外だけど

 

17: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:27:52.60 ID:LUMW4ATJ0
関ヶ原の戦いの後
退却した西軍が大阪城に立て篭もって第二戦を始めるだけで家康は終わってたと思うんだがな

 

18: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:27:54.98 ID:yR0/y4gU0

建前は源氏なんだろ?

なのに江戸に八幡宮を作らなかったんだよな

 

19: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:27:59.62 ID:LC/xeAe70

わかりやすい

小山評定と小山御殿 - 小山市ホームページ
https://www.city.oyama.tochigi.jp/soshiki/5/206219.html

 

20: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:28:22.04 ID:JET6oT+90
でもこういう逸話って本人が本当に言ったかどうか怪しいよな

 

22: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:29:19.04 ID:MbZ2i4oh0
小早川がいたのも大きい
細野…

 

23: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:31:21.57 ID:rpWFWOJT0
近くの山に毛利の大軍がいたのによくビビらず戦えたもんよ
吉川広家が心変わりしてたら終わってたろ

 

24: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:32:38.85 ID:tru4ODZh0
フリーメーソンだからでしょ
情報を支配してるところが国作るわけでね
明治政府で徳川家が華族クラブで貴族院議員やってたわけだしな
世の中の出来事だいたい出来レース
誰かが言ったけど歴史的事件に偶然はないってね

 

28: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:33:40.25 ID:sFR7gpz40
そんなの家康が死んでるから調査に限界があるってさ

 

29: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:33:45.34 ID:gwUbYXmN0
おバカ理論過ぎて言葉も出ない
こんなのが平気で歴史家を名乗ってるのが現実
だから近代史観とやらは絶対に信用出来ない

 

40: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:40:39.81 ID:4Y2oNlaJ0
>>29
当時の人間の考えてた事なんか今となっちゃ誰も正解は出せないんだから妄想するしかないのよ
書物だって本当のこと書いてるのかさえわからないんだから

 

51: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:44:15.13 ID:LC/xeAe70
>>29
正解はないよね。正解だなんていう学者もいない
ただ、端切れ程度の情報でも
しっかり見て考えろって先人の伝言みたいなもんだと思う

 

30: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:35:31.42 ID:3AZYt6H30

「バカを使いこなせたら天下取れる」

歴史が証明してる
家康が特別なわけじゃない

 

31: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:35:45.71 ID:DYHe+CeD0
屁垂れ小早川

 

33: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:36:28.59 ID:WSZAKGK20
毛利輝元が悪い

 

35: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:36:50.05 ID:bYoI83Ta0
そら未来から来た軍師がいたんだろ

 

36: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:37:30.17 ID:gwUbYXmN0

ヒストリア「近年の研究では~である事がわかってきました」

×近年の研究
○おバカ歴史家の妄想

 

56: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:47:39.31 ID:4Y2oNlaJ0
>>36
ならあなたが歴史家を名乗ればいい
自分の方が詳しく正解だと思ってるのなら

 

38: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:39:16.83 ID:FVFD8W590
1番偉い奴は1番意見を言っちゃいけない。
言うにしても最後に言うってとこはまぁ同意

 

41: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:41:09.14 ID:D6enat+I0
福島正則といえば蟹江敬三

 

43: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:41:31.23 ID:Cho3eUAf0
人質にされて独立したものの隣国の属国扱い
その後はどこの馬の骨ともわからない奴に膝を屈し
早く死んだらそれで終わりだったのによく頑張ったよ家康
ギュッてしてあげたい

 

44: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:41:51.82 ID:p00EU+m/0
どっちも主力が関ヶ原にいないから
果たして決戦という意識だったのか怪しいんだけどな

 

148: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:03:10.69 ID:TZdl20/C0

>>44
少なくとも西軍方は主力のつもりだったらしい

『イエズス会日本報告集』
多くの地に分散した軍勢を擁していた奉行たちは
軍勢を美濃の国へ集結させる意図を少しも棄てず、それを実行した。
そこで八万人が集結したが、その力をもってすれば、
内府様側についてそれらの地にいたすべての軍勢が
短時間で殲滅し根絶されうるものであった。

 

188: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:46:12.16 ID:EMjL6WLd0
>>44
関ヶ原は歴史的に何度も決戦の地になってるから

 

46: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:42:17.70 ID:LxOO+pFz0
福島正則の末路

 

47: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:42:20.87 ID:HgBAwWkZ0

答えは

三河は平安期から日本最強、強くて当たり前

【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将:源義家
本体:三河武士(郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人)

■源頼朝軍
総大将:源範頼(三河守)
本体:三河武士

■足利尊氏軍
総大将:足利尊氏(三河守護(但し当時は喪中))
本体:三河武士

■徳川家康軍
総大将:徳川家康(三河守)
本体:三河武士

■トヨタグループ
総大将:トヨタ自動車
本体:三河武士

 

49: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:43:16.84 ID:Cho3eUAf0
あ~あ、このスレ三河の呑百姓に見つかっちゃった
あとはいつもの連投コピペをお楽しみください

 

50: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:43:19.99 ID:fgm/alcw0
豊臣VS豊臣の戦い。
豊臣の臣下はバカばっか。

 

53: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:46:23.66 ID:jV2xDb2T0

調略

を一切言わない謎セミナー

 

54: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:46:42.49 ID:YhTtp11/0
肩書きの歴史家ってなによ?

 

57: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:50:17.61 ID:7zemehYx0
>>54
歴史学者と言っちゃうと論文の一つでも書かにゃいかんからね、適当なこと書くぶんにはこっちがいい。

 

58: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:50:57.95 ID:Fr+eeRO50
関ケ原は勝利で凄いけど
その5年前くらいに嫁と息子を死なせて
しまった失態は痛いな

 

59: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:51:00.39 ID:zBs+2ffe0
ジャップ笑

 

60: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:51:13.42 ID:OFznUxxjO
大谷さんしか勝てへん(チームは負ける)

 

61: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:51:57.65 ID:DYHe+CeD0
マナー講師と同じで、何か目新しいこと言ってみて、それを世間に認めさせることが出来れば権威になれるという、詐欺師の世界

 

175: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:21:23.22 ID:rPAkwrxt0
>>61
マナー講師って元客室乗務員だぜ
スッチーがなんで詐欺師なんだよ

 

64: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:54:13.10 ID:05ISasui0
そりゃ石田三成が木端官僚だったからだろ
現場を分からん官僚が、どれだけ正論を声高に叫んでも誰もついて来んよ
現代でも同じよ
そう意味では家康は賢い
三成の後ろ盾に利家がいたら話しは変わったかも知れん

 

66: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:55:51.28 ID:DYHe+CeD0
>>64
勝海舟よりはマシな役職だったろw

 

67: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 00:56:15.82 ID:FILh3+y50
そもそも圧勝なんかしていない

 

72: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:03:03.33 ID:SeiLZJs20
こういうのはたいてい後付けで
なんとでも書ける

 

73: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:03:44.18 ID:sCvot3kn0

旗本退屈男、退屈しのぎの大仕事、
旗本中の旗本であった尼崎藩藩主の松平家が、
大阪の町屋の半分以上を延焼させた
大塩平八郎の乱を平定した。

関西では、現在の尼崎市内になる尼崎藩だけが、
徳川方で東軍のほうだからな。

 

 

74: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:06:02.44 ID:yv2xBc6V0
小山市自慢の小山評定がなくなったら、うどんと干瓢しか残らないのであんまり虐めないであげてください

 

76: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:10:33.55 ID:IdouicBR0
>>74
遊園地があんだろw

 

105: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:55:32.10 ID:Q82VCyhR0
>>74
新幹線の駅あんだからよかんべ

 

75: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:07:17.61 ID:sCvot3kn0

現在の尼崎市内になる尼崎藩は、日本の国学の祖である。
尼崎市内は、東京言葉。

たいして大阪は、井原西鶴に代表される日本の守銭奴の本家本元である。
大阪は、よしもとみたいな大阪弁。

 

 

79: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:14:28.01 ID:OOiAdWbH0
自民党は徳川家に大政奉還しろよ

 

81: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:27:04.73 ID:0MrN2ThM0
結論としてどういうことになってるか詳しい人に教えてもらいたい

 

83: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:31:46.56 ID:i4LfGaVy0
さすが前田家だわ
全てを見通す何かをもっているんだろうな

 

141: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:53:52.56 ID:HgBAwWkZ0

>>83
前田利家は隠れ三河
三河に臣従するんだよ

三河には、前田利家の先祖と伝わる墓と叔母さんの墓があった

の岡山の田舎者が何を言ってんだか

http://www.city.heki...?c=rekishi&id=22
>前田利家の先祖の墓と伝わる

http://www.katch.ne....ries/mysteries02.htm
>清浄院の隣、本伝寺には、前田利家の叔母の五輪塔

清浄院は伊賀超えの際、碧南に上陸して滞在した徳川ゆかりの寺
完全に裏で繋がっているだろ

 

85: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:37:06.82 ID:Wh1tkc8h0
小早川が裏切ったからだろ

 

133: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:37:35.17 ID:x51rDUtP0
>>85
小早川のあれ無しでも戦力差は歴然としてたよ
あいつの裏切りで半日で勝負決まっただけで

 

86: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:39:01.47 ID:4xSRPCti0
岐阜城が東軍に落ちたとき毛利がやる気なくして終戦工作した

 

87: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:39:45.06 ID:NIBYbQT10
空気なんて曖昧なものより
事前の準備だと思ってたけど
スタートから組み立てるのではなくゴールから組み立てていくやつ

 

88: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:44:45.33 ID:DzNE+7Gz0
そもそもは秀吉が必要以上に家康を怖がって、
1大名に強大な領土石高と軍事力を与えた時点で全ては詰んでたからな
前田利家が後10年も長生きしていたらちょっとは違ったかも知れんが

 

135: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:40:33.83 ID:ldPs3B0F0
>>88
必要以上に怖がったのか?
小牧長久手の戦いで直接対決して秀吉に「こいつは出来る!」と思わせ、その後は家康を実際に怖れていた。
こういう者ですが宜しくと秀吉にアピールしてその後の両者の関係、ひいては日本の歴史に影響を与えた点で
小牧長久手の戦いは小さな大戦争とも言える。

 

137: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:44:47.64 ID:4xSRPCti0
>>135
小牧のあとも徳川攻めるつもりだったが、上方が地震でダメージ受けて方針転換した
秀吉の妹輿入れもその一環

 

149: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:08:55.26 ID:GvEthlnw0

>>137
天正地震の影響は確かにあったと思うけど、地震直後秀吉は再度徳川攻めようとしてる
家康攻めのため上杉や真田にも出兵要請してるし、被害軽微だったとは言わないが家康攻めは可能だったんだろう

家康攻めが行われなかった最大の原因は地震の影響よりも、島津との交渉が不調に終わったため島津征伐しなきゃならなくなったことだと思う
島津征伐のため急遽家康と和睦して家康は命拾いした形になった
もし島津が大人しく秀吉に従ってたら家康も潰されてた可能性はある

 

178: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:25:24.49 ID:TZdl20/C0

>>149
でもそれだと島津を倒した後、なんで家康を潰さなかったのか?

フロイス「日本史」によれば、
秀吉は、織田信雄、家康、北条の同盟を恐れていたというが
それでも北条を倒した後、信雄を潰して
家康だけ、なぜ潰されなかったのか?

北条打倒後、九戸政美の乱に家康を動員したり、
伊達政宗の反乱を警戒していたというから
東北への抑えとして家康を必要としていたのではないか?

 

183: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:38:42.96 ID:35jDam/10
>>178
違うよ
秀吉は九戸の乱に蒲生氏郷と家康を派遣しその後に本隊の関白豊臣秀次と挟み撃ちするドサクサで家康を異郷で始末しようとしたのだが
家康は井伊直政だけを派遣し自分は病気と称して岩出山城に籠もってやり過ごし豊臣軍を逆に挟み撃ちする姿勢を取ったんだ
後の関ヶ原の合戦で東北諸将は家康に付いた者多数な事でも分かる様に豊臣優位と言えない状況で暗闘は続いた

 

89: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:45:06.50 ID:s2FWBveR0
今の自民党は壇ノ浦の海底に沈むが如く坂道を転げ落ちていく感じがする。

 

90: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:48:19.12 ID:k6by5rXq0
ここは徳川にうっとりするバカが出てくるスレですか?
江戸時代とかいい時代じゃないだろ
金正恩の独裁と変わらない時代だよ 大奥があったり
3000件を超える農民一揆があった時代 参勤交代の時は
道の端で、百姓は土下座してたんだよ

 

95: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:31:56.28 ID:Hm21eU8h0
>>90
身分制度とかクソだし
娯楽は処刑とかさらし首という時代

 

91: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 01:58:13.21 ID:eW2E88qe0
空気は読むもんじゃない
相手に読ませるもんやで

 

92: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:21:40.97 ID:lu02OtyV0
石田三成が嫌われてたのがデカいだろ。

 

93: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:21:50.36 ID:om0Eeia50
いやいや 圧倒的な国力あったからだろ

 

94: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:24:14.04 ID:gyr73TOH0
家康ってどの時点で本気で天下取るって決意したのか知りたい

 

96: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:32:40.79 ID:A/3SuQfR0
>>94
結果的にとってたんじゃないか?
秀吉の事は嫌ってそうだし、三成も嫌いだし
秀頼は久しぶりにあったら好青年になっててビビったんだろw
でかかったらしいな

 

106: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:56:45.36 ID:y7tv6Uaj0

>>94
割と厚遇してくれた今川義元が桶狭間で討たれて
僅かな手勢で親戚たよったりして岡崎に帰り着いたときだな

自害しようとしたただの松平元康が
泊まった寺の住職のアドバイスで
厭離穢土欣求浄土
を目標にしたときかな

https://readyfor.jp/projects/tokugawaieyasu/announcements/199872

 

127: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:26:59.43 ID:HgBAwWkZ0

>>94
天下を取る発想は無い
自分は三河政権たる室町幕府最後のボスであり
俺を倒して、初めて室町幕府は消滅する、と考えていた

幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい

室町幕府 三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250~300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

 

98: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:38:11.66 ID:+OjNaVVP0
子孫の徳田新之助しか天下人として認めん

 

99: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:38:17.57 ID:A/3SuQfR0
生きてて思うのは、まあできるだけ思ってる事は言った方がいいよ
たとえ相手に嫌われていてもね
年を取るとその辺上手く言えるようになるんだけど

 

100: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:40:10.79 ID:qMgT+o4A0
濡れ場的な史実をもっと発表してくれよ

 

101: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:42:40.46 ID:gE6NwrR60
小早川隆景だったら西軍が勝ってた

 

103: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:51:43.48 ID:y2dyP0to0
秀吉が国内内戦終わらせたのに
再燃させた馬鹿、と言うイメージしかない。
豊臣家が滅ばず、最高権力として300年存続した可能性はある。

 

107: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 02:57:31.21 ID:4xSRPCti0
>>103
徳川が粛清された可能性はないのか?

 

108: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:01:48.09 ID:Q82VCyhR0
秀頼もしくは取り巻きが
政治的な天才だったらってIFモノは
そう言やぁあんまり見たことないね

 

110: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:03:39.88 ID:y7tv6Uaj0
>>108
秀頼がそもそも秀吉の実子かどうか

 

109: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:03:24.30 ID:x6DokScg0
まあしかし少し立ち回りミスっただけで斬られちゃう時代に天下取れた人の言動には重みがあるわ

 

111: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:05:28.77 ID:y7tv6Uaj0
>>109
尾張の人質時代にうつけ信長と知り合いだった可能性が同盟につながった説

 

113: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:10:21.65 ID:qmuLrqW60
>>111
自分の母方のジジイに売られたんだろ
尾張の方に
スゲーよな

 

116: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:12:08.94 ID:4xSRPCti0
>>113
その辺り近年新資料でてたな

 

115: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:11:19.66 ID:A/3SuQfR0
>>111
家康は晩年信長の事については一切語らなかったってな

 

120: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:18:14.82 ID:y7tv6Uaj0
>>115
長男殺すことになった元凶だしな

 

112: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:05:37.70 ID:dGazp5j60
徳川家が当時重鎮だったのは多分そうだろう
対して石田って誰レベルだよな。歴史は勝者がつくるにしても
なんか気づいたら居た、みたいな。

 

114: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:10:51.96 ID:4xSRPCti0
>>112
気づいたらいた?

 

118: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:17:41.82 ID:y7tv6Uaj0
>>112
秀吉が育てた内政人材ですが

 

119: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:17:48.65 ID:dGazp5j60
知り合いかどうかは置いといて、ご近所さんなんだから名前くらいは分かるだろ
桶狭間でヤベーヤツと思ったのかは知らんけど、よく信長を裏切らずについていったよ
甲駿模の付きつ離れつのグダグダ付き合い感覚で軽く扱ってたら
真っ先に斬られてた気はする

 

122: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:21:15.37 ID:y7tv6Uaj0

>>119
今川義元当主は討たれたが
まだ今川家は滅んでないからな
今川家人質から独立した以上は、誰かを頼らないと

熱田あたりで人質だったときに
うつけ信長一行が美少年竹千代いぢりに行った設定好きだわ

 

121: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:19:38.22 ID:ldPs3B0F0
♪西軍それは君が見た光、僕が見た希望
上越市の寺町に在る大岩寺に小山評定でたった一人西軍に付いた田丸直昌(忠昌、具安とも)の墓が有る。
小山評定が無かったとするとちょっと困る。
ちなみに地元では全く知られていない。
一に謙信、二に謙信、三四が無くて五に謙信という土地柄だからそれ以外の武将は、
景勝景虎は勿論それこそ直江兼続ですらほぼ無名だった。

 

123: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:21:41.79 ID:mF0Bl9FW0
アスペには天下をとれないということか

 

125: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:23:19.59 ID:Q82VCyhR0
輝元が自ら出陣して
秀頼を連れて関ヶ原に迫ったならば
秀秋はどうしただろうか…

 

126: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:26:42.59 ID:xTC9NrCo0
家康によるクーデターなのに豊臣家が家臣同士の争いと思って傍観したのが運の尽き

 

128: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:30:31.13 ID:dGazp5j60
秀忠vs三成だったらまだ凄惨でまともな戦いになったかもね
秀吉ですら厄介でめんどくさいと嘆く家康相手に、
徳川なら例えば三傑レベルが指揮してるようなもんだ

 

129: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:32:05.41 ID:JILMdV3p0
人を致して人に致されずとはよう言ったものだな。
三成操られるように、家康得意の野戦に引きずり出されてるしw

 

131: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:34:09.29 ID:sCoth35S0
三成のこと悪く言う奴らは
東軍メガネ外せよ

 

132: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:34:52.76 ID:3FdmZaAF0
三成憎しの豊臣武断派何人も取り込めたのもあるよな
そんなへいくわい者三成を豊臣家臣ナンバー2にした秀吉も悪いけどな
あと京都から遠いからといって家康駿遠三信甲120万石から
江戸250万石の大国に飛ばしたのもダメ
それで兵力は倍以上に膨れ上がった
それに上杉討伐小山評定時に豊臣恩顧の駿遠三大名はことごとく家康に付いたし

 

134: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:39:47.60 ID:brZbiIo60
事前の調略の勝利だよな。
ただのチャンバラドンパチしか頭にない奴だと負ける。
これは大昔からの鉄則。

 

136: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:41:21.04 ID:N1DYleyC0
小早川の寝返りだろこれが無ければ負けていた^ ^

 

138: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:46:36.67 ID:dGazp5j60
賢いのか自己中心的なのか、真田家が東西に分かれた様に
毛利グループもお家存続を目的にグダグダしてたからな
輝元もかわいそうではある

 

139: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:48:19.71 ID:GHrPEjIF0
とりあえず島津の提言通り
夜襲をかけるべきだった

 

140: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:48:37.16 ID:k6by5rXq0
歴史に妙に詳しいのがいるけど
自分のスカスカの歴史、自分史を振り返って
深く内省したほうがいいんじゃね?
終活もふくめて

 

142: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:54:04.71 ID:dGazp5j60
どうした突然。
ツッコミできないならさっさとログ消してバイバイした方が楽だぞ

 

143: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:56:31.20 ID:HgBAwWkZ0

結局は、三河でまとまるようになっていた
当時の武家社会はよ

太田亮
■上杉氏
上杉-勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か

■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。

 

144: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 03:58:59.29 ID:HgBAwWkZ0

最上氏

大崎氏・最上氏の祖

http://www.inn-suzuki.com/info.html
>中新田城
>斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任

足利家兼(斯波家兼)
父:斯波宗氏
母:長井時秀(大江広元の曾孫、室は安達義景の娘(安達泰盛の姉妹)の娘)

空華集 「東海道三河州碧海荘,寔今政府左金吾(斯波義将)祖宗九京(初代から先代)之地也」

「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした

永源寺

中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が1380年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永4年(1397)5月18日、のちに建仁寺61代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された(『蔭涼軒日録』文明17年9月15日条)。

 

145: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:00:20.14 ID:k6by5rXq0
>>144
それ知って何になる?
そこ考えたほうがいいよ

 

146: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:00:39.85 ID:dGazp5j60
氏真とか割と空気読んで生き残ったタイプだと思う
お前まだ居たのかレベルで時々出てくる

 

147: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:02:20.94 ID:rqmBrTSm0
三成側は三成の人望のなさ
秀頼が出てくれば分からんかった
はいこの話終了

 

150: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:10:35.03 ID:dGazp5j60
三成のクビが飛んだ後は次は大阪城で会いましょうってレベルだから
まともに戦おうとする最後のグループで、そう言う意味で
後世に主力と捉えられるのは仕方ない気はする

 

151: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:11:05.91 ID:HgBAwWkZ0

信光の正室が一色氏の出なのは、今川記に書かれている
つまり家康は初代今川氏今川国氏の血を引き、今川氏から準一門待遇されたし、家康も今川氏を尊重した
単純な話だ

家康が受け継いだ遺伝子
源義家
源義国(源姓足利氏・新田氏の祖)
足利義兼(初代源姓足利氏)
一色公深(初代一色氏)
今川国氏(初代今川氏)
吉良長氏(初代吉良氏)
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成の遺伝子

■今川記(1553年成立)より

松平信光(第3代目当主)
正室:一色氏の娘

一色満範の娘の仮定する

源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康

熊野国造家 和田家系図より

松平親忠(第4代目当主)
正室:鈴木重勝の娘

・加茂(足助)重長→足助重秀(母親は源為朝の娘)→重朝(母親は安達盛長の娘)→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員(母親は楠木正成の娘)→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康

 

152: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:11:17.46 ID:brZbiIo60
最初は戦争じゃなくて家康毒殺で収めようともしたけど、
チクられて計画おじゃんになったからな

 

154: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:27:36.46 ID:LUMW4ATJ0

それよりもさ

石田三成の嫁と子供はさ
家康が保護して生活に苦労しないようにと金銭まで与えていたのな
子供は旗本にまでなってるし
こういうのが中国、韓国とは違うんだなって思うの

 

159: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:21:18.29 ID:A8bMKi9N0
>>154
韓国は興味無いから知らんが皆殺し避けてテキトーな身分与えて飼い殺しにするのは世界的に珍しく無いパターンだろ

 

155: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:29:25.55 ID:02zUUt4C0
もう日本は内部闘争に勝てればよい時代ではないので、家康にフォーカスするのは時代錯誤やろうなあ

 

156: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 04:30:19.20 ID:dGazp5j60
それはあの頃のボス達はもれなく
娘や養子のやり取りで親族になりましょうの会のメンバーだったからだろ

 

161: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:33:32.20 ID:JWpPUkEo0
首都圏が繁栄してるのは家康のおかげ

 

162: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:35:47.49 ID:9lpLLwmb0
その結果、空気を読むことだけが得意な人種ばかりになり、日本は没落しましたとさ。

 

163: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:38:56.17 ID:dGazp5j60
勝つ方の調略に乗って裏切る事を空気を読むというのであれば
そうだろう

 

164: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:47:41.89 ID:HhjqMpBt0
成功は偶然、失敗は必然
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
現実的に学ぶところが多いのは家康の成功例よりなぜ三成が失敗したかの方だよな

 

165: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:52:43.34 ID:thUKS7dB0
そりゃあ毛利が優柔不断だったからだろ(笑)
しょせん金に目が眩んだヤクザの抗争事件なんだから。
今は六代目山口組と神戸山口組という二大勢力が天下分け目の戦いをやってる最中だ。

 

166: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 05:52:49.89 ID:XJU0XkZK0
歴史には
歴史観

史実
があり、
学校の歴史教育は自民党の歴史観か?

 

167: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:00:31.83 ID:ffLClKqP0
え?関ヶ原では圧勝してないよ?
小早川の裏切り行為が無ければ下手すると負けてたし

 

168: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:06:48.86 ID:02zUUt4C0
今の日本で、権力を取った後の構想なしに
内部闘争にだけ強い人間が勝ったとしても
日本そのもの含めて組織全体潰れるだけですよww

 

171: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:12:20.94 ID:LSS3HE+h0
>>168
そんなあなたに我が栃木県選出の茂木敏充をどうぞ
何せ自民党内の人望ゼロで幹事長に就いた超実力派ですwww

 

169: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:08:16.13 ID:dGazp5j60
秀忠の部隊が不気味だから、
あの場で完膚なきまでに潰さなきゃ結局は別の場所で、負けてただろうけどね
真田が足止めしてたから似たような数になっただけなんで

 

170: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:10:48.68 ID:lN5n6+Rx0
天下に興味のなかった毛利
天下取りしか興味のなかった徳川
中国大陸までしか興味のなかった秀吉
地球の裏側まで興味のあった信長
信長が生きてりゃなって思うわ

 

173: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:15:54.50 ID:JWpPUkEo0

全国都市圏別GDPランキング
https://multipedia.jp/metroarea-ranking-japan/

1 東京 157兆8196億
2 大阪  45兆3625億
3 名古屋 22兆4971億
4 京都  10兆1173億
5 福岡   8兆9223億
6 神戸   8兆4272億
7 札幌   7兆4385億
8 岡山   5兆5389億
9 仙台   5兆4142億
10 広島  5兆3849億
11 前橋  5兆2516億
12 北九州 4兆8888億
13 浜松  4兆7628億
14 宇都宮 4兆4535億
15 富山  4兆3421億
16 静岡  4兆0238億
17 新潟  3兆8047億

 

186: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:43:11.63 ID:w5ics/2E0

>>173
デタラメなデータ貼るなマヌケ
東京は東京なのに他は神戸だとか市が混じったりしてて更に神奈川も入ってないとか

そんなのここに貼るってお前日本人じゃねーだろ?

 

176: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:21:39.99 ID:hXQJ0Cmr0
俺も経歴欄には「歴史家」と書くことにした。
銀英伝は全部読んでるし。

 

177: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:23:58.90 ID:p00EU+m/0
歴史を学ぶことはめちゃくちゃ重要だけど
歴史家の「こうすればいい」みたいなのは大体的外れ

 

179: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:27:18.00 ID:dGazp5j60

会議で空気読むって言うか、ある程度同じような考え方する連中に同じ情報を与えれば
似たような結論になるのは普通の話ではとは思うよ

根性論でやってる連中には通用しないけど

 

180: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:29:38.18 ID:eia4X2Sa0
関ヶ原ってたんに石田治部の謀反だぞ

 

181: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:32:08.61 ID:r7ySUhUm0
勝つ算段が無けりゃ言わん

 

182: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:38:39.62 ID:w5ics/2E0

小早川を裏切らせただけじゃんアホくさい

家康は弱い
姑息で陰湿、ただそれだけ
だから誰からも崇拝されない

信長や秀吉のような頭抜けた能力や戦の強さも無い

日本ではバカにされてる無能の1人

 

184: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:39:03.90 ID:LdWmqYRj0
こんなもん勝てば官軍いくらでも何とでも言えんだよ
くだらねえ

 

185: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:40:23.99 ID:F326A/Uv0
上司の空気読み続けて今のゴミ日本があるんだぞ

 

187: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:45:48.40 ID:8s9Hbi340
実際は圧倒的に家康側不利で偶然勝てたという
だけだぞ?五大老や五奉行のほとんどが西軍になり、西日本はほぼ西軍になったから持久戦になると家康不利になるから慌てて西に向かった。

 

190: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:52:38.45 ID:x51rDUtP0
>>189
晩年の秀吉は今のプーチンみたいなもんだろうな

 

191: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:54:09.65 ID:YMA4cgTT0
政治家としての能力は石田三成の方が遙かに優秀だったのにね
外交力で負けたね。

 

192: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 06:59:43.67 ID:wRbwB6gK0
家康最後まで東軍につくか西軍につくか迷ってたんだよね
毛利もやる気なかったし、ぐたぐただった

 

193: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 07:06:38.50 ID:aS1osdBJ0
くだらない

 

194: 痛いニュースフラッシュ 2022/09/15(木) 07:06:50.96 ID:LI8xoZ4K0
空気を読まないといけない会議なんてやる必要ないだろ
無駄な会議ばかりやってるから日本企業は生産性が低いんだよ

 

-悲報
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